Francis Fukuyama : « Pour éviter l’effondrement de l’identité européenne, l’immigration doit cesser »

L’auteur de “La fin de l’histoire”, l’un des livres les plus influents des années 1990, a été invité en Grèce par l’Université de l’Attique occidentale lors d’une cérémonie qui s’est tenue au Musée de l’Acropole. L’Américain d’origine japonaise y a reçu un doctorat honorifique pour ses contributions scientifiques au monde.

Yoshihiro Francis Fukuyama, l’un des plus célèbres penseurs politiques américains, était en Grèce à l’occasion de la 25e Table ronde avec le gouvernement grec, organisée par The Economist. Le politologue érudit de 68 ans et professeur à l’Université de Stanford, observe constamment l’évolution des sociétés modernes. Il a exprimé avec la fin de la guerre froide et l’effondrement du bloc de l’Est le sentiment de victoire à l’Ouest, en théorie, avec son livre “La fin de l’histoire”, qui a suscité de nombreux débats à travers le monde. 

Il a ensuite prophétisé que la démocratie libérale, libérée des contradictions internes qui tourmentaient tous les autres systèmes politiques, serait le point ultime de l’évolution idéologique de l’humanité. Bien sûr, beaucoup de choses ont changé depuis 1992, quand il a écrit ce livre.

À Lagonisi

Nous avons rencontré le professeur à Lagonisi, où il a participé à une discussion avec la vice-présidente de la Commission Margarita Schoinas et le président du Parlement allemand Wolfgang Schieble sur la façon dont la pandémie affecte la coopération internationale. En échangeant avec nous, il a exprimé ses désaccords sur diverses questions. Il n’était par exemple en contradiction avec la position du politicien allemand sur l’immigration, car Seibel a déclaré qu’une façon de la limiter serait que l’Europe aide l’Afrique à se développer.

“Je ne pense pas que ce soit le cas. Tout d’abord, je ne pense pas que l’Europe puisse contribuer à une croissance rapide en Afrique, comme l’a dit Seibel. Deuxièmement, la croissance économique rapide crée la migration, elle ne la limite pas. Ceux qui sont très pauvres n’immigrent pas, ils n’en ont pas les moyens. Ce n’est qu’au fur et à mesure qu’ils acquièrent certaines choses qu’ils acquièrent les moyens et les attentes et qu’ils bougent. Par exemple, les Coréens ont immigré aux États-Unis à une époque où la Corée était l’une des économies à la croissance la plus rapide au monde.

Je pense donc que la croissance économique rapide de l’Afrique entraînera des flux migratoires plus importants au lieu de diminuer.”

Et qu’en est-il de l’immigration ? Existe-t-il une solution à ce problème ?

« Personne n’a trouvé de solution », dit-il en réfléchissant un instant. “J’ai peur de ressembler à Matteo Salvini. Les Européens ne doivent pas se leurrer et croire qu’ils peuvent assimiler des millions d’Africains qui migrent vers l’Europe. Ce n’est pas politiquement réaliste.”

Alors comment gérer le problème ?

Je pense que l’immigration doit être contrôlée. La montée du populisme a été causée en partie par la crise de l’immigration.”

Les flux migratoires provoqués par la guerre civile en Syrie ont choqué les gens. Si vous voulez avoir des frontières ouvertes au sein de Schengen, vous devez avoir des frontières extérieures sécurisées. L’Europe n’en a pas. Elle a fait peser tout le poids sur l’Italie et la Grèce et dans une moindre mesure sur l’Espagne. Les autres pays n’ont pas voulu s’attaquer à ce problème. “C’est quelque chose que je considère comme un échec de l’UE.”

Mais maintenant, que faire ?

L’immigration doit cesser. Bien sûr, pour des raisons humanitaires, il est important d’accorder l’asile à ceux qui sont confrontés à la persécution ou à la guerre, mais il n’y aura jamais de fin à la migration économique. Elle doit s’arrêter. C’est pourquoi les frontières extérieures de l’Europe doivent être sécurisées. »

Bien sûr, il y a ceux qui utilisent les immigrants pour atteindre leurs objectifs

“Oui, comme le président turc Recep Tayyip Erdogan.” 

Quelle est votre opinion à son sujet? 

“Ce n’est pas l’un de mes politiciens préférés. Il a malheureusement changé l’identité nationale turque, sapé l’État laïc d’Atatürk et considérablement érodé les institutions turques.”

La démocratie

Vous avez écrit que la démocratie occidentale libérale est la forme la plus importante de gouvernement humain. Cependant, nous voyons constamment apparaître des régimes autoritaires et non libres, comme la Turquie. Cela signifie-t-il qu’il y aura toujours d’autres pôles ?

« L’histoire de la démocratie libérale a été inégale. Au 20ème siècle nous avons eu le développement de la démocratie avec le vote des femmes, suivi ensuite par Mussolini et Hitler avec sa douloureuse ascension. Des politiques libérales ont ensuite été promues avec la création de l’UE, suivie de 50 ans de croissance continue, de paix et de stabilité. Nous passons maintenant à une autre période de tension. Si nous regardons l’histoire à distance, nous voyons qu’il y a des fluctuations. La question, en fait, est : existe-t-il une alternative à la démocratie libérale, si attrayante pour le peuple,sur la façon d’organiser leurs sociétés ? La Chine a le seul système qui est pratiquement antidémocratique et qui semble réussi, mais je ne vois pas beaucoup de gens qui veulent l’imiter. “Je ne pense pas qu’il y ait d’alternative.”

Fukuyama reconnaît toutefois que “la démocratie libérale subit de fortes pressions depuis une décennie et la pandémie, qui, comme toutes les crises, a des conséquences imprévues, a diminué la liberté d’expression. Les attentats terroristes du 11 septembre 2001 ont poussé les États-Unis dans deux guerres dont personne ne voulait, tandis que la crise financière de 2008 a alimenté le populisme et les mouvements anti-systémiques. Et maintenant, les gouvernements utilisent le coronavirus pour étendre leurs pouvoirs exécutifs, restreignant efficacement les libertés des citoyens en cas d’urgence sanitaire. Une perte qui ne sera pas temporaire, car de nombreux dirigeants comme le Hongrois Viktor Orban ne veulent pas perdre ces nouveaux pouvoirs.»

Mais le professeur ne perd pas espoir. “L’autre chose que nous avons vue se limite à la pandémie. Des milliers de personnes ont manifesté contre les gouvernements en 2019 – Soudan, Algérie, Nicaragua, Hong Kong, Russie et ailleurs. « Je pense que la pandémie a permis de freiner plus facilement les manifestations, mais une fois que nous serons revenus à la normale, elles pourront recommencer avec une participation citoyenne beaucoup plus importante. »

Dans votre dernier livre, vous évoquez le durcissement des identités nationales, qui se produit au moment le plus difficile. L’Europe peut-elle éviter l’effondrement ?

« L’identité est une affaire compliquée. Vous devez investir dans l’identité si vous voulez une communauté politique prospère. Les créateurs de l’Europe pensaient que nous allions passer à une identité transnationale. Mais cela ne s’est pas produit. Personne ne se décrit d’abord comme Européen puis comme Grec ou Allemand. L’identité nationale est toujours dominante. Cela peut changer avec le temps car l’expérience de travailler ensemble crée des liens. Mais c’est un processus lent. Il y aura bien sûr des tensions, puisque la division entre le Nord et le Sud, apparue lors de la crise de l’euro, est revenue. Un nouveau fossé s’est déjà ouvert, Est-Ouest. Les anciens pays d’Europe de l’Est membres de l’UE évoluent dans une direction différente du reste de l’Union européenne. Mais je ne pense pas que l’UE s’effondrera.”Il y en a beaucoup en Europe qui se rendent compte que ce qu’il faut aujourd’hui, c’est plus de coopération.”

Colère

Il y a beaucoup de colère. Francis Fukuyama le voit constamment. « Colère » comme l’a analysé Platon dans « État ». Il y fait référence à la fois dans son célèbre livre sur « La fin de l’histoire » et dans son plus récent sur « L’identité ». “Cela signifie essentiellement que ce que vous voulez, c’est la reconnaissance et la confirmation de votre dignité. Si vous ne recevez pas cette reconnaissance, vous êtes en colère. “Ce désir de reconnaître et d’affirmer la dignité peut même souvent se faire au détriment de l’intérêt matériel.” Il cite les exemples du Brexit et de l’élection du “bouc émissaire de Donald Trump à la présidence par des Américains en colère et sans instruction dans la périphérie qui ont estimé que le reste d’entre eux les méprisait et ne les respectait pas”.

La colère est-elle donc le moteur de l’histoire ? 

“C’est ce que disait le philosophe Hegel. Accepter. Si vous revendiquez des droits comme à la Révolution française, la colère vient, parce que les gens veulent de la dignité, ils veulent du respect, des biens matériels, un bon niveau de vie. Surtout quand il y a prospérité, le respect devient un point très critique que les gens désirent. Tous les mouvements sociaux des deux dernières générations – pour les minorités raciales, les femmes, les homosexuels – tournent autour du respect. Bien sûr, il y a des problèmes financiers sous-jacents, mais tous ces groupes veulent les traiter comme tout le monde. »

“L’Allemagne a été très rigide et vous avez payé un lourd tribut”

La relation de Francis Fukuyama avec la Grèce est ancienne. Il est venu plusieurs fois dans notre pays, principalement pour des conférences, mais il avait commencé dès ses années d’études. « À l’université, j’ai étudié les classiques et j’ai passé cinq ans à apprendre le grec ancien. « J’ai lu Platon et Aristote dans le texte”.

Oui, mais on se demande souvent ce que les autres pensent de nous. Sommes-nous juste un pays avec une histoire glorieuse pour le reste du monde ?

« Ma vision de la Grèce moderne a été principalement façonnée par la crise de l’euro. En cela, bien sûr, j’étais plus du côté de la Grèce que du côté de Seibel”, dit-il, faisant référence à l’homme politique allemand, avec qui il s’est entretenu dans le même panel lors de la conférence Economist. “Il m’a semblé que l’Allemagne maintenait une attitude extrêmement stricte envers la Grèce sans tenir compte de la réalité politique et sociale tant en Europe que dans votre pays. « Les Grecs ont payé un lourd tribut.

Dans les conditions de mondialisation que vous évoquez si souvent, quel rôle peuvent jouer les petits pays comme la Grèce ?

« Dans un environnement mondialisé, si vous ne travaillez pas avec d’autres pays, vous ne réussirez pas. Nécessaire. Regardez les Balkans – les deux pays ne peuvent pas s’entendre en raison de confrontations historiques. Mais ils doivent les surmonter. La Grèce pourrait être un facteur de stabilisation. « L’accord avec la Macédoine du Nord en est un exemple.

Comment voyez-vous la Grèce aujourd’hui, après dix ans de crise économique et la pandémie ?

“Tout d’abord, vous avez survécu à la crise, et c’est tant mieux. Bien sûr, vous avez raté une occasion, car des réformes beaucoup plus profondes auraient pu être faites. “La nature de la politique grecque, qui est basée sur la confrontation de deux grands partis, a conduit à la croissance du secteur public et de l’État.” Elle considère la réforme la plus nécessaire, comme il l’a déclaré à plusieurs reprises dans ses livres. “Toute démocratie moderne doit avoir une bureaucratie efficace. Vous n’avez pas besoin d’un grand État, vous avez besoin d’un État bien formé et spécialisé. C’est ce que l’Allemagne, la France, la Grande-Bretagne ont fait. Ils ont développé des États modernes. Mais ici en Grèce, cela reste un problème. »

Fukuyama a écouté avec intérêt la position du ministre des Finances Christos Staikouras lors de la conférence. “Il a dit que la taille moyenne d’une entreprise en Grèce est très petite. Ce sont principalement des entreprises familiales. J’en ai parlé dans mon livre “Confidence” en 1996. La Grèce est similaire à l’Italie du Sud dans ce domaine. Il y a toujours eu le problème de passer d’une entreprise familiale à une structure d’entreprise impersonnelle et plus grande qui conduirait à des déménagements plus importants. Cela est dû au manque de confiance. Parce que la confiance existe réellement au sein de la famille, mais vous avez besoin de mécanismes pour faire confiance à des personnes avec lesquelles vous n’avez aucune parenté. Ou l’état. L’entreprise moderne était une tentative d’instaurer la confiance dans ce sens plus large. C’est là qu’intervient l’État,qui est essentiellement un mécanisme de coopération étrangère. Il utilise des règles de droit qui facilitent la résolution des différends entre des personnes qui ne sont pas des amis ou des parents. »

Il y a bien sûr des raisons à cette méfiance à l’égard de l’État. “L’incrédulité est créée par des événements historiques. Par exemple. les Grecs réagissent en payant des impôts aux Ottomans puis au roi de Bavière installé par les Européens. Ainsi, la Grèce n’a jamais développé un État auquel ses citoyens peuvent et veulent avoir confiance. Les catastrophes de la guerre, la guerre civile, ont suivi. Historiquement, tout conspirait pour ne pas créer la confiance dans l’État. Mais cet héritage est un fardeau pour le pays. Si nous regardons la France et l’Allemagne, nous verrons qu’il s’agissait de pays fragmentés, mais au fil du temps, en quelques siècles, ils ont considérablement changé. “Rétablir la confiance dans un État moderne doit être une priorité pour tous les gouvernements.”

Le professeur américain parle avec admiration à ce sujet des pays nordiques. “Au Danemark ou en Norvège, les gens aiment l’État.” Dans quel pays, alors, aimerait-il être Premier ministre ? “Au Danemark. J’y ai enseigné et j’aime ça, même si c’est une démocratie sociale. Ce qui m’impressionne, c’est qu’il n’y a presque pas de corruption. Un État moderne impersonnel, auquel les citoyens ont confiance”.

Nous rions en pensant que l’absence de corruption sonne comme une œuvre de science-fiction. Et pourtant, dit-il. “Lire le livre d’Alina Monzio Pipiti, qu’elle enseigne à Berlin. Il a écrit sur les pays qui ont réussi à vaincre la corruption. Il y a plusieurs. Ce n’est pas impossible. “

Τελευταία Νέα